מאיר פרוש:
הנה, לך אני אומר, החוק של ליברמן, הכול שר הביטחון, 95% זה שר הביטחון.
מאיר פרוש:
בועז, אני לא רוצה לקחת מהזמן שלך, אני מתקדם. כאשר אנחנו רוצים לסלול מסלולים מיוחדים עבור הציבור החרדי, אז אני רוצה לקרוא מתוך ועדה לא פוליטית, גם לא פוליטית, אבל ועדה של אנשי צבא ושקדי מדבר כאשר הדבר שהוא עשה, הוא אלוף, הוא עשה את זה על דעת רמטכ"ל, הוא עשה את זה על דעת שר הביטחון גלנט, גם מותר להביא...
משה טור פז:
אוה, זה יהיה בחוק, שלושה סדרים ביום, לא 40 שעות.
מאיר פרוש:
אני יודע שהיועמ"שית מבקשת עבודה מקצועית, עבודה מקצועית של אנשי צבא, והם אומרים, שלושה סדרים ביום צריכים לתת, אלה שלומדים, בשביל לתת להם ללמוד. איך אתם חושבים בכלל לבטל את החוק הזה? הוא לא יכול לקבל יותר את הדיחוי. מישהו שלומד. זה שלא עמדו ביעדים זה עוד בעיה, אבל לא לתת למי שלומד את הדיחוי? זה עבודה ...
רם בן ברק:
פרוש, יש חוק בעניין הזה, אם ילד חולה והוא מבקש יום מחלה - - -
רם בן ברק:
הוא הולך איתו לבית חולים, מה הבעיה עם זה?
מאיר פרוש:
אני אומר שאם מישהו הולך עם הילד שלו לבית חולים והוא מקבל יום אשפוז זה לא נחשב שהוא היה חסר באותו יום, אם מישהו הולך עם ילד שלו לרופא, אז הוא לא מקבל את הזיכוי, זה נחשב כאילו לא היה.
מירי פרנקל-שור:
חבר הכנסת פרוש, זה בדיוק הדיון שאנחנו חשבנו לעשות בוועדה, לחזק את הפיקוח. בסופו של דבר הכול עבר לתקנות ובסופו של דבר ככל שהם יביאו - - -
ינון אזולאי:
בסדר, כשמגיעות התקנות יהיה פה דיון בתקנות.
מירי פרנקל-שור:
בסדר. קודם כל אני חושבת שאי אפשר היה להעביר את כל - - -
רם בן ברק:
הייעוץ המשפטי קיבל את העמדה ש - - -
ינון אזולאי:
כי אי אפשר לרדת לרזולוציות בחוק, לכן באות התקנות ובתקנות יהיה פה דיונים.
מירי פרנקל-שור:
אבל גם אמות המידה לפחות היו צריכות להיקבע בוועדה ולא להעביר את כל הפיקוח למשרד הביטחון.
מאיר פרוש:
אני הערתי את שלי, אני לא חושב שאפשר לומר לאבא שהלך עם הילד לרופא ויש לו פתק שהוא היה אצל רופא כי הילד חולה - - -
יעקב אשר:
אבל זה עלול לקרות אם לא יהיה - - -
יעקב אשר:
אלה דברים שבדרך כלל נקבעים בתקנות. אפשר לתת הבניה, אבל אי אפשר כל כך הרבה פרטים ודברים.
ינון אזולאי:
אבל דיברנו על הכיוון מה אנחנו רוצים וזה התקנות שיבואו.
שרון ניר:
עכשיו בתקנות יקבעו מה זה רף נורמלי להיעדרויות.
מאיר פרוש:
אני מבקש שיהיה בחוק סעיף שמדבר על סקירת פקודת מטכ"ל, שנקבל פרטים מדויקים מה קרה, איך היה והאם המסלולים האלה פעלו והאם הם היו לשביעות רצונם.
מאיר פרוש:
המסלולים המיוחדים לחרדים. בסקירה הבאה יש לנו את גיל הפטור המוצע. גיל הפטור שמוצע בנוסח שיש כרגע זה 26 ויש כאלה שמבקשים לקבוע את זה בגיל מבוגר יותר. אני כאחד שהייתי פה כבר כמה שנים זה נראה לי קצת מגוחך. היום זה 26, אני זוכר שהציעו פעם 23, פעם הציעו 22, היו כאלה שרצו גם 21.
שרון ניר:
כשהייתה תכלית תעסוקתית, עכשיו אין תכלית תעסוקתית.
מאיר פרוש:
אם יכלו לוותר על התעסוקתית הזו ואם יכלו לוותר שעד גיל 26 ומעבר לזה לא, אז אני לא חושב שזה מוצדק לרוץ מעל 26.
מאיר פרוש:
כבר לא מחפשים שהוא יבוא לצבא, אבל ייתנו לו קנס בגלל שהוא לומד תורה. ככה זה יישמע.
שרון ניר:
גם אני רוצה, גם אני מחכה, אדוני.
שרון ניר:
לא, סליחה, אתה אמרת לי שתיתן לי להתייחס למה שהוא אמר.
שרון ניר:
אמרת לי לתת למשפחות השכולות ואת תיתני לי שאלה, לא דיברתי על השאלה.
שרון ניר:
ויש לי להתייחס. הוא עייף, הוא שוכח.
יעקב אשר:
אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לגבי ההערות, לפחות הערה אחת, כי כולנו קראנו את הנוסח ואני לא רוצה להיכנס כרגע לוויכוח פלפולי, אבל אמרתי את זה כבר כמה פעמים, החוק הזה שונה מכל החוקים שהיו עד היום, יש בו סעיפים ופרקים, גם פיקוח, יש בו גם לצערי הרב סנקציות כאלה ואחרות, יש בו הרבה מאוד דברים שלא היו בשום...
יעקב אשר:
וכמובן לא מתייחסים גם לעניין הזה של התהליכיות למרות שהדברים פה בנויים בצורה בנויה אחת על גבי השני, ורק אם נראה בסקירה עצמה שכתבה היועצת המשפטית, שמביאים את הביקורת שהייתה של בית המשפט אז בזמנו על חוק טל, אני חושב, זה נכון, מירי? זה היה על חוק טל?
יעקב אשר:
הבאתם את הציטוט לגבי הקבוע או לא קבוע.
יעקב אשר:
ובעצם מה שהפרק הזה אומר, ששם אחת הלאקונות שראה בית המשפט זה היה בזה שאין ודאות לתהליך, אין המשכיות לתהליך, חסרים עוד דברים כאלה ואחרים ולכן הוא אמר, אם אין את התכלית הזאת של משהו קבוע וברור, אז יש בעיה. וכאן, ואני מצטט מהדברים שאתם אומרים, בחוק הקודם לא נקבעו הסדרים לתקופה שלאחר תקופת ההסתגלות השניי...
מירי פרנקל-שור:
כלומר יש הסדר אחרי תקופת הסתגלות ראשונה ותקופת הסתגלות שנייה, הסדר של קבע, ובהסדר של קבע לא נקבע כלום ואנחנו לא יודעים, אבל - - -
יעקב אשר:
והנה ההבדל. והיום אנחנו יושבים ובהסדר של חוק שאמור היה להיות, אמור גם כרגע לפי הנוסח שלו, להיות קבע עם כל מיני מנגנונים משנה מסוימת, הצעת החוק הזאת כן מביאה את כל ההסדרים. אפשר להתווכח, אפשר לומר שצריך לעבות משהו, אבל זה בדיוק הלקח שנלמד מאותה הפסילה ההיא. יש כאן מנגנונים, יש כאן מדרג עולה, יש כאן י...
יעקב אשר:
גם בסנקציות יש מנגנונים. תני לי, אני לא רוצה את הוויכוח, את ודאי תתייחסי בסוף, אני אומר כרגע את התייחסותי לעניין.
ואז כאילו אנחנו מתעלמים מכל הפרקים האלה שכן קיימים. אז אפשר לזלזל שזה לא נכון וכן נכון ולא יהיה נכון וכן נכון, יש כאן דברים בנויים אחד על השני בצורה שכלית, בצורה סכמתית ונכונה ויש גם עוד...
יעקב אשר:
אפקטיביות על היעדים, אפקטיביות על כל דבר. עם כל הכבוד, יש פה תהליך והתהליך הזה, אם הוא יבוא באיזה שהוא משהו של, לא קבע, אלא הוראת שעה, זה מראה - - -
יעקב אשר:
לא, היא הנותנת זה סברה, זה לא הלכה. גברתי, אנחנו יכולים להתווכח על הסברה, מה יותר נכון, וזה הייתי מוכן לברר גם אצל אנשי מקצוע בעניין הזה, כי זה לא עניין משפטי, יש פה עניין מה באמת יותר נכון. האם כשאתה אומר, אחרי שבנית שלל דברים, אני לא מדבר על הערות אחרות של להוסיף עוד ככה ועוד ככה, מה קורה כשציבור ...
יעקב אשר:
דקה, אני משאיל מילים, אני לא אומר דעה משפטית. אני אומר להפיק דברים מהעבר, כי כל הזמן מתריסים, 20 שנה אתם אומרים, 30 שנה, הנה, חברים, גם הצבא עד 7 באוקטובר, וכולם יודעים את זה פה, ואף אחד לא יגיד לי כן כי אני מבין למה הוא לא יכול להגיד לי כן, גם הצבא לא רצו את כאב הראש הזה. עובדה שהיו שנים פעם, כמו ש...
יעקב אשר:
לא, זה לא איום. אל תדבר ככה. אני אומר דבר אחד, למי שהבין לא נכון ומפרש לא נכון כל מיני דברים – אני מסיים, שטרן, תהיה רגוע.
משה טור פז:
הוא רגוע, לא ראיתי אותו רגוע 85 דיונים.
יעקב אשר:
אנחנו מבחינתנו, חשיבות התורה היא לא חשיבות, היא קריטית, היא פיקוח נפש, ולכן כל מי שיושב ולומד וכל מי שיישב וילמד ותורתו אומנותו, מבחינתנו הוא עושה שירות למדינת ישראל. תודה לכם.
רם בן ברק:
יעקב, אל תלך, יש לי הרבה מה להגיד לך. אתה כנראה לא מבין כלום בפיקוח נפש.
רם בן ברק:
הוא לא מבין כלום בפיקוח נפש, פיקוח נפש זה ללכת לקרב. זה פיקוח נפש.
איריס שפירא:
אני גם רוצה להתייחס. נתחיל במילואימניק שאמר שיש בעיה עם נשים בשירות, שלא עומדים בתקנות. אז אני רוצה להגיד לו, שאולי הוא חושש מלשמור נגיעה או על הערכים שלו, אני רוצה להגיד שגם ערך החיים חשוב. הבת שלי רופאה צבאית והתו"ל שהשתנה שהכניס את הרופאות לשטח, לחזית – אני אשמח אם תהיה איתי רגע.
איריס שפירא:
כן, והיא נכנסה לעזה והצילה שני אנשים, כי ברגע שנותנים להם עירוי דם בשטח היא מצילה חיים. אותו רגע שהוא חושש או מרגיש לא נוח, שהוא לא יכול היה לתאר לנו אפילו, לדעתי הוא סתם נשלח להגיד את הדברים באופן כללי כי הוא לא ידע לתת לנו דוגמה, אבל זה מציל חיים. הנשים היו 20% בחרבות ברזל. זה דבר אחד.
דבר שני, יש...
איריס שפירא:
הוא התייחס לתהליכים שצריכים לעשות לאט, גם יעקב אשר, זה תהליך וצריכים להתחיל. גייסו 300,000 מילואימניקים בצו 8 בן לילה, איזה תהליך הם עברו? הם עזבו משפחות, הם עזבו את הנשים, הם עזבו את הילדים ואת העסקים שלהם. לפני שבועיים הארכתם ל-280,000 צווי מילואים ב-15 דקות. איזה תהליך היה שם? הם לא נולדו, הם לא ...
רחל עזריה:
אני באה לפה פעם ראשונה לדיון כי אני רוצה להביא את הקולות של משפחות המילואים. אנחנו מלווים היום 40,000 משפחות ואני רוצה להזהיר מפני מפולת שלגים שאנחנו מתמודדים איתה. זה לא היה ככה בשנה הראשונה. בשנה הראשונה הייתה אנרגיה מאוד גבוהה וגם ברגע שניתנו כל מיני מענקים זה הצליח להחזיק את המשפחות עם הראש מעל ...
רחל עזריה:
משפט אחרון, אתם לא תראו את המשפחות האלה פה, אלה משפחות שקרסו, משפחות שלא מצליחים להחזיק יותר, לא מנטלית, לא רגשית ולא פיזית, הם לא יהיו פה, אבל יום אחד הם והילדים ישאלו, איך נתנו לזה לקרות. אני מעריכה אותך ומוקירה אותך ואני יודעת שהלב שלך במקום נכון, יש פה מאות אלפי ילדים שמתמודדים עם דברים שהם לא צ...
אלון שוסטר:
אנחנו יום אחרי סיום המשימה הגדולה הקדושה שהייתה בקדימות ועסקנו בנפשות שנידונו ושאנחנו דנו אותם והם עשו את זה ביוזמתם ואנחנו גם ביום של זכר השואה הבין-לאומי ומהאירועים הענקיים האלה שמענו כאן כרגע איך מתפצלות הזרועות של המחשבה היהודית, המסקנות מאותם אירועים גדולים, טראומטיים, הן שונות. הן שונות עד כדי...
אלון שוסטר:
לא, אני מדבר על מי שפטור ומגיע לגיל פטור אחרי מספר שנים, אני מקווה שתהיה על זה הערה, לאחר הפטור מסדיר, מגיע לגיל פטור כזה או אחר, אני חושב שלא ניתן, ודאי לא פטור אוטומטי, בגיל 26 למי שחייב גיוס. ודאי שלא, הפטור ממילואים הוא מתי שהוא בהמשך, כעבור 15 שנה ומעלה. תודה.
איריס שפירא:
אני יכולה להוסיף משפט אחד? במסגרת התהליכים שהיינו מצפים, גם מנהיגי החברה החרדית, אם רוצים שנאמין שזה באמת ניסיון אמיתי הם צריכים לצאת ולהגיד בקול רם, כל מי שלא לומד צריך לצאת ולהתגייס, וגם מתוך החרדים צריכים לצאת ולהתגייס. אין אף אחד שאומר את זה, ולהיפך, מה ששמענו בהקלטות זה בדיוק ההיפך, וזה לא משנה...
ינון אזולאי:
אדוני היושב ראש, תודה רבה. לגבי הערתך האחרונה, אני לא יודע, הקלטות לא הקלטות, אני רוצה להגיד לך שיש רבנים מובילים אצלנו שאמרו שמי שיושב ולומד, ואני תמיד חוזר על זה, את ההקלטות שלהם לא יביאו, אין סיכוי שיביאו את ההקלטות שלהם, גם כשהם אומרים את זה בריש גלי, אבל את אף אחד זה לא מעניין, הרב מאיה שאמר וה...
שרון ניר:
נכון, אבל ההקלטות היו של הרבנים האשכנזים.
ינון אזולאי:
לא, כי דיברתם גם על הרבנים שלנו. אז אני שם את זה וכדאי להתייחס לזה.
שרון ניר:
הרב הירש זה של יהדות התורה, נכון?
ינון אזולאי:
אדוני היושב ראש, לגבי הסעיפים. בסעיפים בהמלצה למשל נאמר שאחרי שלוש שנים להוראת שעה, כשהחוק יפוג אם לא עומדים ביעדים, ואם עומדים ביעדים - - -
ינון אזולאי:
שלוש שנים אם לא עומדים ביעדים החוק יפוג. אני טועה?
ינון אזולאי:
ואם עומדים ביעדים חמש שנים. אני רוצה להבין, אם אנחנו רוצים שתהיה ועדה למשל שתתעסק עם תיקוני חקיקה, מתי היא תתעסק איתה? אחרי שנתיים כדי לבדוק? תיקוני חקיקה אחרי שנתיים כשאנחנו עדיין לא יודעים בדיוק איך זה הולך. שנתיים עדיין אתה לא מתחיל לנשום, אבל שהיא תתעסק, ואז מה? שלוש שנים לא עומדים, בום, זה נופל...
ינון אזולאי:
לא, אתם הסברתם למה לא טוב הוראת קבע. כשאני אומר חמש שנים, תבין, דרור, חמש שנים, עומדים ביעדים, 100%, זה סביר? פתאום עכשיו מצד אחד נאור לא טוב, אתה מקודם דיברת על שוויון, הבאתי לך את גרוניס שמדבר על השוויון, פה הוא מסביר שבכלל חוק הגיוס לא צריך להגיע לבית המשפט. ומה קורה? כשטוב לכם - - -
ינון אזולאי:
לא, אני קראתי את הכול, אני מכיר את הכול, מכיר גם את הדעה. אני לא מבין את הדבר הפשוט הזה, חמש שנים עומדים ביעדים, חלום של צה"ל, חלום של כל מי שיושב פה, ואתם אומרים החוק פוקע, גם אם עמדת ב-150%.
דרור גרנית:
אני אגיד לך במה אני מסכים איתך, אם מותר לי.
רם בן ברק:
זה ממש לא החלום שלנו שתעמדו ביעדים, אנחנו רוצים הרבה יותר.
שרון ניר:
בדיוק, היעדים האלה הם מינוריים שבמינוריים, על איזה חלומות מדברים פה?
ינון אזולאי:
דיברתי על אלה שרוצים את החוק, לא דיברתי על אלה שלא רוצים.
שרון ניר:
גם אתה וגם חבר הכנסת אשר, אני לא יודעת על איזה חלומות. אני חולמת סיוטים על ההיקף הזעום הזה אל מול צורכי צה"ל. זה מה שאני רואה, סיוט אחד גדול. חלומות, חלמו פה, 95%, כאילו יש פה משהו בומבסטי.
דרור גרנית:
26יז הוא בעיניי, אני חייב לומר, סעיף מאוד מוזר ואני אסביר באיזה מובן ולמה בבוקר בתחילת היום הבעתי כל מיני אי נוחיויות מולו.
ינון אזולאי:
אבל אני מסתכל על מה בית המשפט אמר, אבל בית המשפט העיר את אחת ההערות החמורות שלו, העיר על הוראת שעה ואמר הוראת קבע. על זה אני מסתכל, אני אומר אם לא עמדתי ביעדים אני יכול להתווכח איתך שלוש שנים או חמש שנים - - -
מירי פרנקל-שור:
ינון, אם זה יעבוד אז למה לא להביא הוראת שעה שעושה את זה - - -
ינון אזולאי:
אני מסביר. מכיוון שכשאני מביא בסופו של דבר לפה חוק אני פותח את החוק לגמרי. יבוא הצבא ויגיד זה היה עשר בשבילי, אני לא יודע מה יהיה באותו זמן ולכן אני חושב – אם את לא מאמינה בזה, אז בסדר, תגידי אני לא מאמינה - - -
ינון אזולאי:
אני אומר, דווקא בגלל המקום הזה, שיש פה שני דברים, את אומרת הוראת שעה, אז תגידי הוראת שעה אם לא עומדים ביעדים, ואז נתווכח, שלוש שנים, חמש שנים, שש שנים, שבע שנים, הכול בסדר, אבל אם אני עומד ביעדים אין שום סיבה שבעולם ללכת ולהגיד לא, פג החוק - - -
שרון ניר:
לא, יש סיבה. כי ציבור אחר משלם את המחיר, זו הסיבה.
דרור גרנית:
בפעם הקודמת שניתנה לי זכות דיבור אמרתי שהבעיה היא בעיה של שוויון - - -
ינון אזולאי:
אז אמרתי לך שוויון, יש פה את גרוניס, אתה אומר לי לא, גרוניס הוא דעת יחיד.
שרון ניר:
עם כל הכבוד, אתה יושב פה כאילו עכשיו, יש פה ייעוץ משפטי, ציבור חרדי ויתר הציבורים הם – לא מעניין אותך שהם משלמים את המחירים.
ינון אזולאי:
שרון, עד שיש דיאלוג ביני לבין משרד המשפטים, אל תפספסי את זה.
שרון ניר:
לא, אני בשוק. ברור לחלוטין שה - - -
דרור גרנית:
חבר הכנסת אזולאי, היה ובעוד חמש שנים נהיה במקום שאתה מצפה - - -
שרון ניר:
אדוני, ברור לחלוטין, אבל זה טיעון לא רלוונטי.
דרור גרנית:
היה ונהיה בעוד חמש שנים בתרחיש שאתה משרטט, שהוא התרחיש האופטימי, שעומדים ביעדים והחוק הגשים את עצמו - - -
ינון אזולאי:
בסדר, הוא מדבר על האופטימי שלי והפסימי שלך.
דרור גרנית:
אזי בעיניי לפחות, אני אומר את עמדתי, מהסתכלות של שוויון, יכול להיות, אנחנו נצטרך לשאול את השאלה, האם אנחנו יכולים לעשות את הצעד הבא לעבר השוויון. כלומר יכול להיות שנבוא ונגיד שצריך להציב יעד ש - - -
שרון ניר:
בועז, זהו, אני מבקשת את רשות הדיבור.
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, עכשיו אני רוצה לדבר.
ינון אזולאי:
אז זה אני אומר, מעכשיו תקבע את זה. אתה לא מסכים כי גרוניס הוא דעת יחד, אבל גם הוא דעת והוא אומר את זה במפורש, לו יש דעה אחרת בכלל בכל הנושא של שוויון או לא שוויון בהליך דמוקרטי. הרי מה שאתה עושה פה כביכול, הוא אומר שאין פגיעה של מיעוט על הרוב, יש פגיעה להיפך, וזה שהוחלט פה בעבר גם על החוק, לכן הוא א...
ינון אזולאי:
משני הצדדים, פיקוח, עבד הפיקוח, עבדו הסנקציות, שאין סנקציות בגלל שהיה טוב, כי הכול עבד.
מירי פרנקל-שור:
אבל, ינון, נכון לעכשיו אנחנו לא יודעים איך יהיה הפיקוח. כל עוד שאין פיקוח אין עיצומים כספיים. בסופו של דבר בעוד חמש שנים אתה צריך לבחור האם - - -
ינון אזולאי:
אני מדבר איתך על המצב הכי טוב שיש, מותר לי לדבר על המצב הכי טוב?
מירי פרנקל-שור:
אז אם יהיה כל כך טוב לא תהיה בעיה להאריך את הוראת השעה.
ינון אזולאי:
תהיה בעיה, כי ברגע שפוקע החוק אנחנו חוזרים לאותו מצב שהוא אומר לך שי טייב, אין לי אפשרות להביא דחייה. למקום הזה אני לא רוצה להגיע.
ינון אזולאי:
אם אני לא עומד ביעדים, אין בעיה, הוראה זמנית, אנחנו נדבר על הוראת שעה.
דרור גרנית:
מירי אומרת משהו על הסתכלות תוך החוק - - -
שרון ניר:
אני רוצה להגיד שהנאומים חוצבי הלהבות פה, גם של חבר הכנסת יעקב אשר וגם של חבר הכנסת ינון אזולאי, הבהירו לי עכשיו אחת ולתמיד, יש לי סוג של הארה, התעוררתי ויש לי הארה, למה הם שלושה עשורים נמצאים בקואליציה, כישורי המשא ומתן של חברי הכנסת החרדים הם פשוט יוצאים מן הכלל, אין עליהם. יושבים ומתארים לי פה מצי...
שרון ניר:
זה מוציא מהדעת ואני גם רוצה שהפרוטוקול ישמע את זה, שאין פה איזה הצטיינות ביעדים, יש פה רחוק מההצטיינות ביעדים.
שרון ניר:
השאלה שלי היא לייעוץ המשפטי לממשלה, דרור דיבר פה באריכות, ומהשאלה שאני אשאל אני אבקש ממך בקשה, אדוני, אז תהיה מרוכז.
אנחנו לכאורה היום מסיימים את כל הסעיפים והתקיימו פה 84 דיונים, הרבה דיונים, והסביר לנו עכשיו דרור בשעתיים האחרונות שיש פה שתי תכליות שבאות לידי ביטוי במטרה, תכלית אחת היא תכלית שמתחשב...
שרון ניר:
שוויון ולומדי תורה, ואני אומרת לך, בסוף מטרת העל של חוק שירות הביטחון וגם של סעיף ג'1 - - -
שרון ניר:
אז אני מבקשת ממך שאנחנו נדון בזה בהרחבה בדיון ייעודי, אדוני.
אלעזר שטרן:
אדוני, דרך הדברים שנאמרו כאן קודם כל אני שואל מה קורה פה ביום חמישי. אני אגיד למה אני שואל.
אלעזר שטרן:
אני אגיד למה אני שואל, בגלל שחשוב שישמעו את הדברים שלי אלה שהתבכיינו פה קודם והם הלכו, יעקב אשר, פרוש, עכשיו גם ינון אזולאי. אז לדבר ללמפה אנחנו רגילים כאילו אבל רציתי להתייחס לדברים שלהם והם כבר התעייפו.
אלעזר שטרן:
אני אומר לך את האמת, אני מבקש לדעת אם ביום חמישי יש דיון כדי לדעת אם אני יכול לענות להם על מחולות הבכי שהיו פה, על כמה הם מסכנים וכמה הם לא יודעים.
אלעזר שטרן:
הדבר הראשון שרציתי להגיד, אני לא יודע אם יש עוד דיון, אבל אם יהיו עוד, אני אגיד למשפחות השכולות, אני מבקש להתנצל באמת בפני המשפחות השכולות שהיו פה היום ובימים אחרים, וגם בפני נשות המשרתים, הדברים שלהם נפלו על אוזניים קשובות רק בצד אחד של המפה הפוליטית. אני לא ראיתי התייחסות אמיתית, אני לא מדבר על יו...
רם בן ברק:
עבורי כן, ועבורי החרדים לא עושים עליי יותר מדי רושם בהתנדבות שלהם.
אלעזר שטרן:
הסתכלתי אתמול על מתנת חיים, היה כנס גדול לשיא גינס על תורמי כליות. אתה יודע מי היה הרוב המוחלט שם?
אלעזר שטרן:
מה שראיתי בתמונות זה ציונות דתית. והציונות הדתית גם בולטת מאוד בשירות הצבאי.
רם בן ברק:
כל המתנדבים מבורכים, רק שאף אחד לא ייקח על זה בעלות.
אלעזר שטרן:
נכון, יש גם בכנסת ויש גם ביישוב אצלנו. אני רק אומר שהציונות הדתית שראית שם, בלי למדוד ובלי לספור כל אחד, זו אותה ציונות דתית שבאה לכאן ומדברת על חשיבות השירות ועל זה שזה הולך יחד עם לימוד התורה.
אלעזר שטרן:
אמרתי חילי. בלילה אתמול דיברתי עם הקברן הראשי של צה"ל, בחור חרדי מחסידות דושינסקי. למה התקשרתי אליו? כשיצאתי אתמול בבוקר מהבית, דורית, סליחה שאני אומר את זה כאן ככה, עלתה על מדים, אשתי, ונסעה ליום מילואים עם עוד כמה חברות לשורה.
אלעזר שטרן:
ובגלל זה התקשרתי לקברן הראשי. בלילה כשדיברתי איתה היא דיברה איתי על איזה יום משמעותי היה להם ושורה אתמול הייתה ריקה, לשמחתנו. הם היו שם, אותן נשים, גם בשבוע של ה-7 באוקטובר כשהגיעו, אני לא רוצה כרגע להגיד עוד פעם. למה אני אומר את זה פה? משום שאני חושב שמי רוצה להתנשא עלינו בחסד ובעולם החסד ושבגלל זה...
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד עוד דבר, בועז. אני באמת הצטערתי שהוצאת אותי בפעם האחרונה, בגלל שבא לכאן בחור שיושב ליד בחורה - - -
אלעזר שטרן:
והוא מציג את עצמו בתור פלוגה מגדרית בפיקוד העורף, וזה מאוד הפריע לו שלפיקוד העורף, לפלוגות החילוץ וההצלה, שי טייב שם גם נשים, הוא לא אמר שלא שמרו על המגדריות שלו, כן שמרו על הפלוגה שלו. אז חשבת אולי הוא היה בעזה, לא רוצה לזלזל במישהו, אבל שמו אותם באיזה בית ספר בעורף ולא בפלוגה שלו, אבל באותו בית ספ...
שרון ניר:
בועז, עד שהוא ימצא את הסעיף, יש גם מקום שאתה תעיר לאנשים שאומרים את הדברים האלה ומלכלכים על לוחמות.
שרון ניר:
לא, אבל מלכלכים על לוחמות. הוא יושב פה ומלכלך על לוחמות, היא מפריעה לו.
היו"ר בועז ביסמוט:
עם כל הכבוד מספיק, כל הלכלוכים פה, מלכלכים פה בכנסת מאז שאת בדיונים האלה, שוב הרגישות החד צדדית.
רם בן ברק:
לא על זה, לא מחנך אותך, אני רק רוצה שתדע נתון מסוים, כשסופרים את אחוזי המתגייסים במושב נהלל אז לא עושים הבחנה בין נשים לגברים, סופרים את הנשים ואת הגברים כי כולם מתגייסים.
היו"ר בועז ביסמוט:
ברגע שהחרדי אומר איזה משהו על חסד, מיד מה פתאום? מה פתאום? כאילו הוא בתחרות פה.
רם בן ברק:
אתה מדבר על 50% גיוס והנשים לא מתגייסות אז כל הגברים צריכים להתגייס, זה הסיפור.
רם בן ברק:
מי אמר שהנשים שם מחוץ לעסק? מתי קבעו את זה?
שרון ניר:
לא, כי מזיזים אותן, הן מפריעות לצניעות.
משה טור פז:
למה הבת שלך מתגייסת שלי והבת שלי מתגייסת והבת שלו מחוץ לעניין? בועז, זו שאלה לעניין.
אלעזר שטרן:
בסעיף 10, אני תיכף אחזור למעלה, כתוב ששר הביטחון באישור ועדת חוץ וביטחון של הכנסת רשאי להאריך את תוקפו של החוק לתקופה נוספת של שנה בכל פעם אם נוכח כי הייתה עמידה של 95% בארבע שנות גיוס מתוך שש. אני רוצה לומר שההסתכלות הזאת על ארבע מתוך שש, אני לא מבין את המשמעות שלה, אני אגיד למה, מכיוון שעל פניו יכ...
אלעזר שטרן:
לכן אני חושב שהניסוח הזה הוא ניסוח חסר וצריך לתקן את זה.
אלון שוסטר:
רק הערה בעניין הזה, משהו כמו לא פחות מ-, כי אחרת גם השנה הבודדת צריכה להיחשב.
אלעזר שטרן:
הנושא השני, אני חושב שבסעיף 49ח, זה מפוזר פה על כמה דברים. בדיווחים לוועדת חוץ וביטחון על מספר הביקורות שבוצעו ותוצאותיהן, מספר תלמידי הישיבה, אני חושב שלפחות בדיווחים שמגיעים לוועדת חוץ וביטחון זה לא יכול להיות שהנתון יהיה כללי, זאת אומרת שכמו שאמרתי, אנחנו חייבים למנוע את המצב הזה שבמקום אחד יהיה ...
משה טור פז:
זו הערה שנייה שלך היום שלדעתי בועז מקבל אותה.
היו"ר בועז ביסמוט:
כל דבר שנאמר פה, היו תשובות. אני רושם כל דבר. הייתה לו היום הערה קונסטרוקטיבית מאוד.
משה טור פז:
אמרתי, זו ההערה הקונסטרוקטיבית השנייה שלו היום.
אלעזר שטרן:
קינלי, אתה מצטרף למעליבים אותי, זה שאני אומר לבועז, שהוא אומר לי הערה קונסטרוקטיבית שזה אירוע היסטורי, אתה לא צריך למנף את זה, משום שהאמת היו לי הרבה הערות קונסטרוקטיביות. מישהו יכול לחשוב שהייתה לי רק הערה אחת קונסטרוקטיבית.
בגלל שאני בטוח, להבדיל ממה שיושב ראש הוועדה חושב, עוד יהיו לנו הזדמנויות ל...
שרון ניר:
אדוני היושב ראש, אל תשכח להתייחס ל-to be continue.